Gól

od používateľa **log** » 21 Máj 2020, 21:45

Hosť napísal: ↑02 Máj 2020, 14:14 Proudů v křesťanství najdeš velmi mnoho.
...
Samozřejmě, hodně křesťanů, zřejmě většina, to nikdy nepochopí a spojí svou víru s absolvováním obřadů (svátostí), uctíváním svatých a kněží anebo s děláním dobrých skutků pro spasení. Jak to s nimi navěky bude ale rozhodovat Bůh.

Uplne s Tebou suhlasim. Prudov v krestanstve je naozaj mnoho. A ano, spravne, okrem prudu, ktory zdoraznuje spasenie z viery, mame aj prudy spasenia z dobrych skutkov, prudy spasenia zo zachovavania Bozieho prikazania a prudy spasenia z obradov, prudy spasenia z uctievania, bohosluzby a potom mame prudy spasenia z vyvolenia. Doposial nikto nepredlozil ziaden jednoznacny dokaz, ze prave jeho prud je spravny. Pre kazde z tychto uceni existuje nejaka biblicka kniha, ktora to danym sposobom popisuje.

Zdenova úvaha je velmi pěkná, mně se líbí a potěšila mne.
Reformace byla sice potřebná věc, nicméně s reformací se svět s očekáváním nestal ani lepším, ani laskavějším.
V noci se mi zdálo o kalvínské Ženevě a noc předtím jsem byla v Pákistánu na utajeném místě v křesťanské komunitě. V reálu si to neumím představit, ale bylo to živé. A ten sen o Pákistánu byl lepší

od používateľa **log** » 02 Máj 2020, 22:18

log napísal: ↑02 Máj 2020, 21:39 Ak sa spolocenstvo nedohodne na pravidlach, cast odide a zalozi ine spolocenstvo, ako je to bezne v poslednych storociach.

V cirkvi ako i vo svete mozme pozorovat zvlastny jav. Je to neschopnost, obzvlast starsich generacii, dostatocne rychlo reagovat na nove okolnosti. Ziarivym pripadom je napriklad Luter, ktory kvoli odpustkom z cirkvi katolickej odisiel. Predavaju dnes katolici odpustky ? Nie, oni sa tej zmene prisposobili, ale s oneskorenim. Toto pozorujeme casto, nova generacia ci ludia posadnuti novymi myslienkami nie su trpezlivi cakat na to, kym sa presadia a skor spolocenstvo opustia. V ojedinelych pripadoch sa im podari vybudovat nove spolocenstvo. Cas ukaze, ze ten trend bol globalny a povodne spolocenstvo, sice s oneskorenim ale predsa, niekedy az po generacnej vymene, zvoli rovnaku reformacnu cestu. Na konci su teda v rovnakom cieli, ale uz nie ako jedno, ale ako dve, rozstiepene spolocenstva.

od používateľa **log** » 02 Máj 2020, 21:39

log napísal: ↑02 Máj 2020, 07:57 Kazda spolocnost sa musi vediet na niecom dohodnut, inak to nefunguje. Ta dohoda je bud po dobrom alebo po zlom. V historii civilizacii sa objavuje bud moc jedneho (tyrania) alebo moc vacsiny (demokracia) ale ta moc musi prevladnut a polozit pravidla. Ak spolocnost nie je schopna sa dohodnut, nastava nutne a nevyhnutelne rozstiepenie alebo vyhladenie odporcov. To je prirodzeny a nevyhnutny proces.

Ak zabudneme na privrzencov tezy o "neviditelnej cirkvi" a zameriame sa na cirkev realnu, to jest spolocenstvo, potom plati to, co je napisane vyssie. Kazde spolocenstvo musi mat pravidla, bez nich nefunguje. Host sice spochybnuje, ze by krestania potrebovali cokolvek viac nez vieru, nejaky ten plan pravidiel, ale ja tomu verim. Bez toho idealu, bez toho planu, bez tych pravidiel, to nefunguje. Anarchicka spolocnost je utopia, fikcia. AK sa spolocenstvo nedohodne na pravidlach, cast odide a zalozi ine spolocenstvo, ako je to bezne v poslednych storociach. Ak to v extremnych situaciach nie je mozne, nastane boj a jednu skupina musi porazit druhu, tieto podmienky boli v Europe v minulosti, dnes su este stale v inych castiach sveta. Zdeno na to pozera metaforou futbalu, ja na to pozeram z evolucneho hladiska. Tie cirkvi, ktore sa naucia fungovat v dnesnom svete, ktore prijmu pravidla ktore ludom nieco davaju, tie preziju, Ostatne vyhynu, stratia podporovatelov a peniaze a to bude ich koniec.

Ano viem, su take prudy v krestanstve. Hovoria. Len ver, ze Jezis je Boh. O nicom nepremyslaj. Neklad ziadne otazky. Nepouzivaj hlavu. Nepozeraj naokolo. Nepocuvaj nic. Len nas nasleduj.
To bol zrejme dovod, preco vznikli tezy o spaseni z viery. Bolo treba vyniest vieru na piedestal a rozum, cit, moralku zniest pod zem.
Ale zdaleka nemyslim, ze to je vacsinovy prud a ze zahrna vsetkych veriacich.

Logu, zase jsi vedle a rozebíráš "logicky" křesťanství. O to ale vlastně ani nejde. Proudů v křesťanství najdeš velmi mnoho.
Základem je Písmo, nejde o žádné plány. Plány s křesťanstvím má ďábel, vždy nějak uhnout základní zvěst-
Ježíš je Spasitel, jeho slova jsou zaznamenaná v bibli. Je třeba používat hlavu i klást otázky, ale hlavně Krista následovat.
Víra je rozhodující, Ty prosazuješ rozum a to je chybné, sám se chytáš do pasti.
Spasení z víry (skrze víru) je jasně v bibli napsáno, je to o tom, že jako člověk si nezasloužíš spasení svými činy a je potřebné přijmout oběť Ježíše. To je základ, který v bibli vždy byl. To pochopil Luther a začala světová reformace.
Samozřejmě, hodně křesťanů, zřejmě většina, to nikdy nepochopí a spojí svou víru s absolvováním obřadů (svátostí), uctíváním svatých a kněží anebo s děláním dobrých skutků pro spasení. Jak to s nimi navěky bude ale rozhodovat Bůh.

od používateľa **log** » 02 Máj 2020, 10:39

Hosť napísal: ↑02 Máj 2020, 10:04 V křesťanství je nejdůležitější víra v Krista, přijetí Ho jako Spasitele. Nevím, co chceš řešit jiného.

Ano viem, su take prudy v krestanstve. Hovoria. Len ver, ze Jezis je Boh. O nicom nepremyslaj. Neklad ziadne otazky. Nepouzivaj hlavu. Nepozeraj naokolo. Nepocuvaj nic. Len nas nasleduj.

To bol zrejme dovod, preco vznikli tezy o spaseni z viery. Bolo treba vyniest vieru na piedestal a rozum, cit, moralku zniest pod zem.

Ale zdaleka nemyslim, ze to je vacsinovy prud a ze zahrna vsetkych veriacich.

Aj ti babylonania mali nejaky jasne dany plan svojej veze, ideu ktoru chceli vybudovat. Ale v krestanstve jednotny planik, idea chyba.

Znovu se potvrzuje, že poselství Božího slova a křesťanství nerozumíš. Ne, že by jsi nechtěl, ale není Ti to dáno, protože v Boha nevěříš.
Naplnil jsi nevědomky text Mat 11:25 V té době Ježíš řekl: „Chválím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je nemluvňatům.
Pán Bůh prostě takovým lidem nedá pochopení jeho Slova.
Co se týče Babyloňanů, je to jasné : Řekli si totiž: „Pojďme, postavme si město a věž, jejíž vrchol dosáhne až k nebi. Tak si uděláme jméno, abychom nebyli rozptýleni po celé zemi!“
Ano, plán byl jasný-odpor proti Božímu slovu, podobně, jak to činíš Ty.
V křesťanství je nejdůležitější víra v Krista, přijetí Ho jako Spasitele. Nevím, co chceš řešit jiného. Bohu důvěřující lidé si nebudují jméno na zemi, nechtějí se postavit na Boží místo.
Používáš manipulativní techniku "falešné dilema" a stále řešíš otázky, které bible neřeší se snažíš se to vnutit druhým. Vstřelil sis, jako už poněkolikáté, vlastní gól.

od používateľa **log** » 02 Máj 2020, 09:05

Nie je prekvapujuce ak privrzenci nejakej cirkvi alebo nabozenstva sa spravaju rozdielne. To je pochopitelne, kazdy clovek ma svoje ego, svoje vrtochy a svoje potreby, nabozenstva tuto vlastnost vacsinou vysvetluju ako "hriesnost" ci "slabost". Nic ludske nam nie je cudzie a vieme to pochopit. Co nas vsak musis sokovat, ked pocuvame ze kazdy z nich tvrdi, ze mu Pan zjavil iny ideal. Lebo ideal by mal byt jeden a nie tisice. Realizacia moze krivat, ale ako moze JEDEN Pan zjavovat MNOHO idealov ? To je predsa anarchia alebo bluznenie. Aj ti babylonania mali nejaky jasne dany plan svojej veze, ideu ktoru chceli vybudovat. Ale v krestanstve jednotny planik, idea chyba.

od používateľa **log** » 02 Máj 2020, 08:17

ZDENO napísal: ↑02 Máj 2020, 06:34 Jediné v čem máme mít zásadní jednotu je, že celá naše jistota je v Kristu a to je smysl křesťanství.

Predpokladam ze mas na mysli istotu spasenia ale ako vidis ani tu nepanuje jednota

vierouka-f4/istota-spasenia-t1049.html

Alebo mas na mysli istotu niecoho ineho? Coho?

od používateľa **log** » 02 Máj 2020, 07:57

ZDENO napísal: ↑02 Máj 2020, 06:34 A to, že máme snad každý jiné vidění věcí, záleží na tom?

Ked chceli babylonania postavit vezu do neba, ale kazdy hovoril inym jazykom, zalezalo na tom?

Krestanstvo je taka veza, ktoru stavaju krestanski robotnici a pritom sa este nedohodli co je tehla a co je malta, stavaju spolocne ale kazdy svoju predstavu veze, lebo sa nedohodli na ziadnom planiku ako by mala vyzerat. Jeden kladie na jednej strane tehly a druhy mu ich z ineho konca odobera.

post14443.html?hilit=ekumenu#p14366

Kazda spolocnost sa musi vediet na niecom dohodnut, inak to nefunguje. Ta dohoda je bud po dobrom alebo po zlom. V historii civilizacii sa objavuje bud moc jedneho (tyrania) alebo moc vacsiny (demokracia) ale ta moc musi prevladnut a polozit pravidla. Ak spolocnost nie je schopna sa dohodnut, nastava nutne a nevyhnutelne rozstiepenie alebo vyhladenie odporcov. To je prirodzeny a nevyhnutny proces.

Gól

Napísať odpoveď

Zbaliť Prehľad témy: Gól

Re: Gól

Re: Gól

Re: Gól

Re: Gól

Re: Gól

Re: Gól

Re: Gól

Re: Gól

Re: Gól

Re: Gól