Stretnú sa kresťan, moslim a ateista. Môžete hádať kto sa spojí proti komu. ;)

Diskusia veriaceho s ateistom je ešte stále v pohode. Ale diskusia veriaceho voči veriacemu inej denominácie býva ponižujúca lebo je to priama konkurencia a ako na potvoru používajú stejnú knihu. To už absolútne kľudná je debata kresťana napr. z hinduistom. Nemajú si čo vyčítať a každý si ide svoje lebo sú tak odlišný že môžu spolu koexistovsť.

[quote=Neregistrovaný post_id=22781 time=1777057385]
Diskusie ateistu respektíve agnostika s veriacimi nie sú väčšinou postavené na vzájomnom porozumení. Veriaci majú snahu evanjelizovať na základe dogiem. Naopak ani neveriaci nemôže presviedčať veriaceho, že neexistovalo narodenie z Panny či zmŕtvychvstanie. Vieru berie ako niečo čo je hlboko v ňom ukotvené a nemenné. Je súčasťou jeho identity, ako dom postavený na skale. Akákoľvek pochybnosť znamená niečo zlé, od satana. Celá Biblia je o viere, o vytrvaní vo viere, o viere otcov už od Abraháma. Čo je horšie, spasenie je podmienené vierou. To znamená plne akceptovať Bibliu ako zdroj pravdy. Argumentovať nemá zmysel. Ani jedna strana nemôže dokázať existenciu alebo neexistenciu Boha. Veriaci vravia: tak dokáž, že Boh neexistuje. Chruščov sa vyjadril, že Gagarin žiadneho Boha vo vesmíre nevidel. Z jeho strany to bol hlúpy argument. Pokiaľ je Boh neviditeľný, nedá sa detekovať žiadnymi prístrojmi, je teda pochopiteľné, že ho z orbity vo výške niečo nad 320 km nemohol uvidieť.
Ani veriaci nemôžu dokázať existenciu Boha. Keby Ježiš žil v dnešnej dobe, mohli by sme mať nejakú vzorku jeho DNA, aby sa potvrdilo či má 46 chromozómov, to znamená 23 po matke a 23 po otcovi. Mohli by sme vedecky skúmať jeho zázraky. Mohli byť kamerové záznamy. Máme len písomné informácie, ktoré udalosti opisujú v štyroch evanjeliách v rôznych verziách. Slová "blahoslavení, ktorí nevideli a uverili" by stratili význam.
Potom samotný pojem viera by stratil význam. Nemusíme v dnešnej dobe veriť, že existuje Amerika. Je to proste fakt.
[/quote]

Diskuse by ovšem mohla mít smysl pokud by se vedla v rovině aplikování principů chování do života. Nevěřící se často snaží hájit pozici ,,nemusím být věřící abych byl dobrým člověkem" a často ,,věřící jsou lidé plní krutostí zla závisti a válek". I věřící v bibli jsou vyzývání, aby poznávali lidi podle ovoce, které tito nesou. Znamení učedníků měla být láska jedněch k druhým.

Abychom se ale mohli bavit o tom co je dobré nebo zlé jednání v životě (poznávání ovoce ) nutně musí obě strany přiznat i druhé straně schopnost ,,poznávat / rozeznávat dobré a zlé"
Tedy když nevěřící řekne, že nějaký čin je pro něj morálně špatný a zlý tak věřící může namítat relativnost nebo jiný hodnotový žebříček, ale nemůže mu zkrátka říct ,,cesty Boží jsou nevyzpytatelné" nebo jako nevěřící / neduchovní tomu nemůžeš rozumět, to bylo dobré ty to jenom nevidíš ale jednou po smrti / křtu /víře to uznáš.

Diskusie ateistu respektíve agnostika s veriacimi nie sú väčšinou postavené na vzájomnom porozumení. Veriaci majú snahu evanjelizovať na základe dogiem. Naopak ani neveriaci nemôže presviedčať veriaceho, že neexistovalo narodenie z Panny či zmŕtvychvstanie. Vieru berie ako niečo čo je hlboko v ňom ukotvené a nemenné. Je súčasťou jeho identity, ako dom postavený na skale. Akákoľvek pochybnosť znamená niečo zlé, od satana. Celá Biblia je o viere, o vytrvaní vo viere, o viere otcov už od Abraháma. Čo je horšie, spasenie je podmienené vierou. To znamená plne akceptovať Bibliu ako zdroj pravdy. Argumentovať nemá zmysel. Ani jedna strana nemôže dokázať existenciu alebo neexistenciu Boha. Veriaci vravia: tak dokáž, že Boh neexistuje. Chruščov sa vyjadril, že Gagarin žiadneho Boha vo vesmíre nevidel. Z jeho strany to bol hlúpy argument. Pokiaľ je Boh neviditeľný, nedá sa detekovať žiadnymi prístrojmi, je teda pochopiteľné, že ho z orbity vo výške niečo nad 320 km nemohol uvidieť.
Ani veriaci nemôžu dokázať existenciu Boha. Keby Ježiš žil v dnešnej dobe, mohli by sme mať nejakú vzorku jeho DNA, aby sa potvrdilo či má 46 chromozómov, to znamená 23 po matke a 23 po otcovi. Mohli by sme vedecky skúmať jeho zázraky. Mohli byť kamerové záznamy. Máme len písomné informácie, ktoré udalosti opisujú v štyroch evanjeliách v rôznych verziách. Slová "blahoslavení, ktorí nevideli a uverili" by stratili význam.
Potom samotný pojem viera by stratil význam. Nemusíme v dnešnej dobe veriť, že existuje Amerika. Je to proste fakt.

"Tisíc rokov, je deň cirkvi Kristovej na Zemi a teda je to čas od príchodu Pána, až po jeho druhý príchod, keď si zoberie svoju nevestu - cirkev, do domu svojho Otca, kde jej pripravil miesto."

V Biblii sa hádže číslami hore dole. Buď je to symbolické číslo, pre židov čísla 7 alebo 12 majú zvláštny až posvätný význam, 1000 znamená asi večnosť. Otázka je - nad kým budú kraľovať?

Áno, je to bez záruky. Ani Viktor nemá záruku, že vyhral večný život. Môže sa snažiť koľko chce, ale nič mu to nie je platné :D

[quote=Neregistrovaný post_id=22776 time=1776889239]
Ďalší paradox je, že pokiaľ zvíťazil nad smrťou, porazil smrť, prečo stále zomierame? Pokiaľ zvíťazil nad satanom a porazil zlo, prečo je zlo vo svete stále prítomné? Prečo dopustí pokušenie a utrpenie? Lebo sa mu ešte nechce prísť? Alebo je všetko inak?
[/quote]

Áno je to inak. Ale ako presne ? Napádajú mi dve možnosti.

Prvá. Niekto naozaj uveril, že je možné žiť aj po smrti a rozhlasil to ako evanjelium. V dobrej viere. Bez záruky. Optimista.

Druhá. Je to scam. Nieco ako - vyhral si milión euro, no dostaneš ich neskôr, stačí keď zaplatíš na náš účet 100 eur aktivačný poplatok. Niekto na to náleti, inak by to nerobili. O čo viac ľudí by naletelo na takýto scam - vyhral si večný zivot, no ešte nie teraz, najprv musíš poslúchať. Alebo platiť Alebo veriť. Samozrejme z vďaky, nie ako podmienka. Si predsa vďačný, že si to vyhral, nie ?

[quote=Neregistrovaný post_id=22776 time=1776889239]
Ďalší paradox je, že pokiaľ zvíťazil nad smrťou, porazil smrť, prečo stále zomierame? Pokiaľ zvíťazil nad satanom a porazil zlo, prečo je zlo vo svete stále prítomné? Prečo dopustí pokušenie a utrpenie? Lebo sa mu ešte nechce prísť? Alebo je všetko inak?
[/quote]

To všetko, je dočasné a všetko má svoj čas, aby sa naplnil počet Božieho ľudu a ukázala sa Božia moc a jeho milosť na stvorení nového stvorenia v Kristu Ježišovi, ktoré ho už bude z nekonečnej vďačnosti a lásky naveky oslavovať.

[b]Zj21 3A počul som veľký hlas od trónu z neba, ktorý hovoril: Hľa, stán Boží s ľuďmi, a bude bývať s nimi, a oni budú jeho ľudom, a on, Bôh, bude s nimi a bude ich Bohom. 4A Bôh sotrie každú slzu s ich očí, a smrti už viacej nebude ani žalosti ani kriku, ani bolesti viacej nebude, lebo prvé veci pominuly. 5A ten, ktorý sedel na tróne, povedal: Hľa, činím všetko nové. A riekol mi: Píš, pretože tieto slová sú verné a pravdivé. [/b]

[b]Rim. 8,18 Lebo tak súdim, že utrpenia terajšieho času nie sú hodny, aby boli prirovnané k budúcej sláve, ktorá má byť zjavená na nás.[/b]

Ježiš sa obetoval za naše hriechy,porazil satana, porazil smrť a vstal z mŕtvych, aby sme my mohli žiť v spoločenstve s ním už naveky. A tak všetci, čo v neho uveria, budú vzkriesení do oslávených duchovných tiel a idu tam, kde im pripravil miesto, aby tam, kde je On aj oni všetci boli, teda vo večnosti s ním. To je najradostnejšie zasľúbenie od nášho Boha, aké kedy človek mohol počuť.

Všetkých vykúpených, čo dáva Otec zo sveta, prídu k Ježišovi. Z vôle Otca nestratí nikoho z nich, aby následne tých všetkých vzkriesil v posledný deň. [b]Ján. 6,39 A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to všetko vzkriesil v ten posledný deň.
[/b]
A čo sa týka telesnej smrti, ktorá má síce moc nad vykúpenými, no druhá smrť už nemá moci. Podstatné je teda prvé vzkriesenie, čo je znovuzrodenie z Boha. [b]Zj. 20,6 Blahoslavený a svätý, kto má diel na prvom vzkriesení. Nad tými druhá smrť nemá moci. Ale budú kňazmi Boha a Krista a budú s ním kraľovať tisíc rokov.[/b]

Tisíc rokov, je deň cirkvi Kristovej na Zemi a teda je to čas od príchodu Pána, až po jeho druhý príchod, keď si zoberie svoju nevestu - cirkev, do domu svojho Otca, kde jej pripravil miesto.

Je duchovné vzkriesenie a je aj vzkriesenie do osláveného tela. Je duševný život a je aj duchovný život. Je duševné telo a je aj duchovné telo, do ktorého nás oblečie Boh, pri druhom príchode Ježiša Krista. Je telesná smrť a je aj druhá smrť. Je telesné narodenie a je aj duchovné narodenie – narodenie z Boha. Čo sa narodilo z tela, je telo – telesný človek a čo sa narodilo z ducha – z Boha, je duch – duchovný človek. Iba duchovný človek môže srdcom vojsť do kráľovstva Božieho, lebo to kráľovstvo je duchovným kráľovstvom spravodlivosti, pokoja a radosti v Duchu Svätom. Skutočný život je jedine v Bohu. Kto nemá v srdci Boha, tak síce žije duševným životom – telesným, ale je duchovne mŕtvy. Jedine Boh oživuje a kriesi z tohto umrtveného stavu a to do večnosti s ním.

Ďalší paradox je, že pokiaľ zvíťazil nad smrťou, porazil smrť, prečo stále zomierame? Pokiaľ zvíťazil nad satanom a porazil zlo, prečo je zlo vo svete stále prítomné? Prečo dopustí pokušenie a utrpenie? Lebo sa mu ešte nechce prísť? Alebo je všetko inak?

To sú zase na slepo prevzaté argumenty

To nie je teória, ale máte to v Písme.

Z nášho nedokonalého pohľadu sa Ježiš obetoval za všetkých ľudí. Preto aj svet bol zachránený, lebo na svete sa rodia deti Božie, no nie sú z tohoto sveta.
Preto sa evanjelium zvestuje všetkým ľuďom bez rozdielu. Ak to semeno ducha padne na dobrú zem, tak zakorení. Rozosievači evanjelia, majú siať všade naokolo. Otec svojím oživujúcim Duchom oživuje a pripravuje zem v srdciach vykúpených, aby bola dobrá na zasiatie evanjelia. O nich vie jedine Otec na nebesiach.

Ale z Božieho pohľadu, ktorý je dokonalý, sa Ježiš obetoval za svoj ľud, lebo Boh vie, kto sa narodil z Boha - z jeho semena Ducha a teda je jeho dieťa. Boh vie koho oživil do večnosti s ním a teda kto všetko tvorí Boží ľud.

[b]Mt 25,32 Vtedy sa pred ním zhromaždia všetky národy. On oddelí jedných od druhých, ako pastier oddeľuje ovce od capov.[/b]

Ako vidíme - Ježiš zachráni svoj ľud od ich hriechov. Cirkev Ježiša Krista - jeho nevesta sa ukáže, až po príchode ženícha - Krista, lebo iba Boží pohľad vie, kto ju bude tvoriť. Podobenstvo o vlečnej sieti Vám nič nehovorí?

[b]Mat1 21a porodí syna, a nazveš jeho meno JEŽIŠ, lebo on zachráni svoj ľud od ich hriechov.[/b]

Teda zachráni [b]svoj ľud[/b] od ich hriechov!