[quote]Nie je za tým nevyhnutne odmietnutie Boha, ale odmietnutie systému v ktorom vyrastali.[/quote]

Nasledovať Kristove učenie bez členstva v cirkvi ? Nemožné !!!
Kresťanom sa človek nestáva sám ale v spoločenstve. Biblický model kresťanstva je vždy založený na spoločenstve kde sa veriaci stretávajú a podporujú. Nemáš pozitívnu skúsenosť z konkrétnou cirkvou alebo ti vadí cirkev ako inštitúcia, čiže každá ??

[quote=Neregistrovaný post_id=22789 time=1777720430]
Budú ateisti v nebi? Ateista môže byť aj bývalý katolík, evanjelik, adventista, moslim atď. Nie je za tým nevyhnutne odmietnutie Boha, ale odmietnutie systému v ktorom vyrastali. Nie každý mal pozitívnu skúsenosť s cirkvou.
[/quote]

Ateista z definície neverí v existenciu Boha. Ak si odmietol systém ale Boha si si ponechal a ešte si si ponechal aj inštitút neba tak je z teba stále kresťan ale bez vyznania. Tento koncept je stále viac a viac rozšírený Tzv. nepraktikujúci, nedominačný kresťan. A kedže veríš v nebo budeš v nebi. Ak budeš zoroastrista pôjdeš po moste cez ktorý prechádzajú duše spravodlivých do domu piesní. To znamená že ateista bude mať na mieste činu zoznam ako si praje stráviť zvyšnú miliardu rokov.

[quote=Viktorrealita post_id=22788 time=1777708816 user_id=199]
[quote=Neregistrovaný post_id=22784 time=1777141390]
Stretnú sa kresťan, moslim a ateista. Môžete hádať kto sa spojí proti komu. ;)
[/quote]
Čo zvestuje ateista? Áno, nejaký beznádejný existencializmus, kde na konci je len smrť, tma a prázdnota. To má konkurovať večnosti života v spoločenstve s milovaným Bohom?
[/quote]

Budú ateisti v nebi? Ateista môže byť aj bývalý katolík, evanjelik, adventista, moslim atď. Nie je za tým nevyhnutne odmietnutie Boha, ale odmietnutie systému v ktorom vyrastali. Nie každý mal pozitívnu skúsenosť s cirkvou.

[quote=Neregistrovaný post_id=22784 time=1777141390]
Stretnú sa kresťan, moslim a ateista. Môžete hádať kto sa spojí proti komu. ;)
[/quote]
Čo zvestuje ateista? Áno, nejaký beznádejný existencializmus, kde na konci je len smrť, tma a prázdnota. To má konkurovať večnosti života v spoločenstve s milovaným Bohom?

Stretnú sa kresťan, moslim a ateista. Môžete hádať kto sa spojí proti komu. ;)

Diskusia veriaceho s ateistom je ešte stále v pohode. Ale diskusia veriaceho voči veriacemu inej denominácie býva ponižujúca lebo je to priama konkurencia a ako na potvoru používajú stejnú knihu. To už absolútne kľudná je debata kresťana napr. z hinduistom. Nemajú si čo vyčítať a každý si ide svoje lebo sú tak odlišný že môžu spolu koexistovsť.

[quote=Neregistrovaný post_id=22781 time=1777057385]
Diskusie ateistu respektíve agnostika s veriacimi nie sú väčšinou postavené na vzájomnom porozumení. Veriaci majú snahu evanjelizovať na základe dogiem. Naopak ani neveriaci nemôže presviedčať veriaceho, že neexistovalo narodenie z Panny či zmŕtvychvstanie. Vieru berie ako niečo čo je hlboko v ňom ukotvené a nemenné. Je súčasťou jeho identity, ako dom postavený na skale. Akákoľvek pochybnosť znamená niečo zlé, od satana. Celá Biblia je o viere, o vytrvaní vo viere, o viere otcov už od Abraháma. Čo je horšie, spasenie je podmienené vierou. To znamená plne akceptovať Bibliu ako zdroj pravdy. Argumentovať nemá zmysel. Ani jedna strana nemôže dokázať existenciu alebo neexistenciu Boha. Veriaci vravia: tak dokáž, že Boh neexistuje. Chruščov sa vyjadril, že Gagarin žiadneho Boha vo vesmíre nevidel. Z jeho strany to bol hlúpy argument. Pokiaľ je Boh neviditeľný, nedá sa detekovať žiadnymi prístrojmi, je teda pochopiteľné, že ho z orbity vo výške niečo nad 320 km nemohol uvidieť.
Ani veriaci nemôžu dokázať existenciu Boha. Keby Ježiš žil v dnešnej dobe, mohli by sme mať nejakú vzorku jeho DNA, aby sa potvrdilo či má 46 chromozómov, to znamená 23 po matke a 23 po otcovi. Mohli by sme vedecky skúmať jeho zázraky. Mohli byť kamerové záznamy. Máme len písomné informácie, ktoré udalosti opisujú v štyroch evanjeliách v rôznych verziách. Slová "blahoslavení, ktorí nevideli a uverili" by stratili význam.
Potom samotný pojem viera by stratil význam. Nemusíme v dnešnej dobe veriť, že existuje Amerika. Je to proste fakt.
[/quote]

Diskuse by ovšem mohla mít smysl pokud by se vedla v rovině aplikování principů chování do života. Nevěřící se často snaží hájit pozici ,,nemusím být věřící abych byl dobrým člověkem" a často ,,věřící jsou lidé plní krutostí zla závisti a válek". I věřící v bibli jsou vyzývání, aby poznávali lidi podle ovoce, které tito nesou. Znamení učedníků měla být láska jedněch k druhým.

Abychom se ale mohli bavit o tom co je dobré nebo zlé jednání v životě (poznávání ovoce ) nutně musí obě strany přiznat i druhé straně schopnost ,,poznávat / rozeznávat dobré a zlé"
Tedy když nevěřící řekne, že nějaký čin je pro něj morálně špatný a zlý tak věřící může namítat relativnost nebo jiný hodnotový žebříček, ale nemůže mu zkrátka říct ,,cesty Boží jsou nevyzpytatelné" nebo jako nevěřící / neduchovní tomu nemůžeš rozumět, to bylo dobré ty to jenom nevidíš ale jednou po smrti / křtu /víře to uznáš.

Diskusie ateistu respektíve agnostika s veriacimi nie sú väčšinou postavené na vzájomnom porozumení. Veriaci majú snahu evanjelizovať na základe dogiem. Naopak ani neveriaci nemôže presviedčať veriaceho, že neexistovalo narodenie z Panny či zmŕtvychvstanie. Vieru berie ako niečo čo je hlboko v ňom ukotvené a nemenné. Je súčasťou jeho identity, ako dom postavený na skale. Akákoľvek pochybnosť znamená niečo zlé, od satana. Celá Biblia je o viere, o vytrvaní vo viere, o viere otcov už od Abraháma. Čo je horšie, spasenie je podmienené vierou. To znamená plne akceptovať Bibliu ako zdroj pravdy. Argumentovať nemá zmysel. Ani jedna strana nemôže dokázať existenciu alebo neexistenciu Boha. Veriaci vravia: tak dokáž, že Boh neexistuje. Chruščov sa vyjadril, že Gagarin žiadneho Boha vo vesmíre nevidel. Z jeho strany to bol hlúpy argument. Pokiaľ je Boh neviditeľný, nedá sa detekovať žiadnymi prístrojmi, je teda pochopiteľné, že ho z orbity vo výške niečo nad 320 km nemohol uvidieť.
Ani veriaci nemôžu dokázať existenciu Boha. Keby Ježiš žil v dnešnej dobe, mohli by sme mať nejakú vzorku jeho DNA, aby sa potvrdilo či má 46 chromozómov, to znamená 23 po matke a 23 po otcovi. Mohli by sme vedecky skúmať jeho zázraky. Mohli byť kamerové záznamy. Máme len písomné informácie, ktoré udalosti opisujú v štyroch evanjeliách v rôznych verziách. Slová "blahoslavení, ktorí nevideli a uverili" by stratili význam.
Potom samotný pojem viera by stratil význam. Nemusíme v dnešnej dobe veriť, že existuje Amerika. Je to proste fakt.

"Tisíc rokov, je deň cirkvi Kristovej na Zemi a teda je to čas od príchodu Pána, až po jeho druhý príchod, keď si zoberie svoju nevestu - cirkev, do domu svojho Otca, kde jej pripravil miesto."

V Biblii sa hádže číslami hore dole. Buď je to symbolické číslo, pre židov čísla 7 alebo 12 majú zvláštny až posvätný význam, 1000 znamená asi večnosť. Otázka je - nad kým budú kraľovať?

Áno, je to bez záruky. Ani Viktor nemá záruku, že vyhral večný život. Môže sa snažiť koľko chce, ale nič mu to nie je platné :D