Církev

[Neregistrovaný]

To je Tvůj názor, já mám opačný, Ambassador má nejvíce příspěvků ze všech a u 99% jsou prakticky všechny o ničem, vůbec nepoužívá Bibli, on si chce je pokecat a mnohdy i jen sám se sebou a řádně zatapetovat, zde má ale probíhat diskuze a ne neustálé ztrapňování a pomlouvání církve adventistů a těch kdo věří tak ona.
Aco se týče sektářů vč. SJ
Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni; (Tt 3: 10)

Ambassador je zřejmě starší člověk a rád si "popovídá", v jeho životě je hluboké zklamání z toho, co prožil. Jsem rád, že se víry v Krista nevzdal. Ano, někdy s ním polemizuji či nesouhlasím, ale zažil jsem, že to uznal. Tento web nemusí být pouze o diskuzi, někteří sem přišli se svou bolestí, já mezi ně taky patřím. Mám kupodivu rád lidi z církve a církev samotnou, ale zažil jsem podrazy, fanatismus a objevil jsem i učení, které pokládám za manipulativní a biblicky nepodložené (např. desátky). Musím se s tím nějak vyrovnat.
Se SJ jsem v minulosti mluvil hodně, jsou to "oběti obětí", jak to nazval ve své knize Krize svědomí R.Franz. Jsou to ale lidé a tím, že "sem" přišli, tak nesou svou kůži na trh. Třeba taky hledají a proč bych je odsuzoval, myslím, že Tit 3:10 se týká spíše toho, když takový člověk rozvrací společenství (zřekni se ho), na druhou stranu Ježíš říkal, že se máme modlit za své nepřátele a dobře činit těm, kdo nás nenávidí. Třeba Charlie mezi CASD nepatří, nic tedy nerozvrací, jen prezentuje to, co učí VRO. Pán si vede lidi a k některým názorům jsem dospěl po desetiletích, šmahem odsuzovat druhé není správné. Chytí Ti trpělivost Mikime.

[ambassador]

Nemám žádný problém s diskuzí, běžně diskutuji tváří v tvář s různými lidmi širokého názorového spektra.
Když mě někdo uráží a ponižuje, pak diskuze není možná, ani se nemusí rozvinout a rychle skončí - moudřejší ustoupí (ukončí). Většinou jsou to lidé, kteří nemají na diskuzi.
Nikomu své myšlenky nevnucuji a pokud to kdokoli odmítá, pak je jednoduchá a účinná pomoc v následující radě:

"Nečti to!"

Těm moudrým píši nemějte o mě obavy. Sloužím církvi jinde a je to přijímáno s vděčností. Dokud budu moci, tak budu sloužit dle svých možností. Nechodím si jen tak posedět do sboru a hodit minci do pokladny.

[charlie76]

Mikim - Mal som pocit, že Ambassador vysiela signál /zúfalstva/ a treba mu pomôcť. Zdalo sa mi, že ho chceš svojim príspevkom zadupať do zeme. Dotklo sa ma to. V taký čas konám, niekedy bezhlavo. Už som raz stál medzi ôsmymi skinheadmi, aby som zachránil dievčinu s A-čkom na krku. - Za starých čias.
Písal som Ambassadorovi, je v poriadku.
Ospravedlňujem sa za ironický tón. Vnímaš ma ako sektára, to je v poriadku. Spýtam sa na rovinu: Môžeme byť priatelia? Môže byť tvojim priateľom Samaritán?

Neregistrovaný - Ďakujem za láskavé slová. Ďakujem za obhajobu, ale asi som si to aj trochu zaslúžil od Mikima. Možno je na čase obrátiť list a začať sa správať k sebe inak. Ak o to stojíš, ponúkam ti priateľstvo.

Nechcem byť vaším nepriateľom, odpusťte mi. V bežnom živote nemávam problémy s ľuďmi z iných náboženstiev. Vo firme, kde som pracoval a mal dve kolegynky z CASD /viem, už to zase spomínam/, sme boli jedna ruka. Staral som sa o ne. Upozorňoval som ich na veci, ktoré by ich mohli vo firme nepríjemne prekvapiť /napr. ohľadom oslavy vianoc/. Prišli sme spoločne na to, že máme veľa spoločného. Nehovorili sme o veciach, ktoré by nás rozdeľovali, hovorili sme o tom, čo nás spájalo. Niekedy sme vyjadrili ako vnímame alebo rozumieme tomu a tomu...

Anonymita na nete nás niekedy vedie k drsnejšiemu tónu, aký by sme si bežne v živote nedovolili. Preto občas pozabudneme na radu apoštola Pavla:

"Nech je vaša reč vždy príjemná, akoby ochutená soľou, aby ste vedeli, ako máte každému odpovedať."

Chceme byť lepšími ľuďmi, nechceme iných v diskusii hnať niekam do kúta. Ježiš bol Boží syn, mal oprávnenie hovoriť hoci aj drsne so Znalcami Písma, aj bič si uplietol a poprevracal stoly zmenárnikov. My ale nemáme také právo. Chceme byť v kontakte s inými plní lásky, optimizmu a radosti, povzbudzovať ľudí k správnym myšlienkam, k správnym citom a k správnym činom.

Asi opäť porušujem pravidlá fóra. Prosím administrátora, aby vymazal tie príspevky z fóra Jehovovi svedkovia určené Líde Rohálovej, už si spolu píšeme súkromne. A tento príspevok môže byť o pár dní vymazaný tiež. Ďakujem za pochopenie.

[ambassador]

Církev - tak to je poněkud širší pojem.
Pokud čteme nějaké pojednání o učení kterékoliv církve, pak můžeme souhlasit a nebo nesouhlasit. Vždy však půjde minimálně o dva pohledy, těch co souhlasí s učením církve a těch co tam vnímají i něco sporného. To záleží na úhlu pohledu a také na prožitku s něčím konkrétním v takové církvi. Přesto se může stát, že větší rozpor vidíme na učení jiné církve, než v učení své vlastní církve. V podstatě jde o to na kolik to ladí s poselstvím Bible. Pokud budete xx let opakovat jen učení své církve a nenahlédnete do Bible bez denominačních brýlí, pak nemůžete postřehnout rozpor. O rozporech v učení jiných církví každá církev seznamuje své členy - to je jen "dobrá" psychologická strategie udržení členů v té správné církvi. Není se co divit, že jednotlivé církve zakazovali-nedoporučovali číst literaturu jiných církví.
To znamená, že nemusí být tzv. Biblické - použít izolovaně nějaký termín z Bible a domnívat se, že jsem tím Biblicky správně za vodou. Bez kontextu toho co je v širším rozpětí textu může vytržení jednoho slova zavádět do nesprávného chápání a praktického používání daného výrazu z Bible.
Velkým omylem může být, že když jste si přečetli o chybném učení nějaké církve, tak po příchodu do takového shromáždění bude jasné, jak je to tam zřetelně špatné.
Osobně poznám některá společenstva, kde se můžete cítit velmi dobře - zpěv, modlitby, příjemné přijetí, .....
Podstatu a ducha společenství poznáme po podstatně delším časovém soužití.
Jistě - může se stát při návštěvě, že narazíme na jiné zvyklosti pro někoho nezvyklé.
Ve většině křesťanských denominací zaznívají slova "Boží lid" a je velké nebezpečí vztahovat toto vyjádření jen na jednu denominaci. Je dobré přivlastnit si poselství v Bibli, ale současně je potřeba dopřát toho i jiným věřícím.
Velmi pomalu i v této oblasti svítá, přesto jsou zákoutí nedotčená Boží nabídkou určenou neomezenému okruhu lidí na celém světě. Bůh je Bohem všech lidí není to denominační Bůh jednoho směru.
Nebuď tím, kdo se snaží tuto Boží nabídku limitovat a tím představovat Boha, který by byl takto představen, jako přijímač osob.
Většina kritických materiálů pochází ze starších dob a není v nich obsažen posun k lepšímu, až na nějaké výjimky.
Zařazení do sekt většinou vypracovávají členové majoritní církve, ale sektářské projevy ve své mateřské církvi přehlížejí.
Na světě neexistuje ani jedna křesťanská církev v které by nebyl nalezen sektářský projev.
Pokud taková církev podle někoho existuje, pak je to jen iluze odtržená od běžného života.

[charlie76]

Tvoj príspevok sa mi páčil, Ambassador. Páči sa mi Tvoje zamýšľanie sa nad hľadaním hraníc objektívneho a subjektívneho uhla pohľadu v našom kresťanskom svete viery. Zaujala ma veta:

Na světě neexistuje ani jedna křesťanská církev v které by nebyl nalezen sektářský projev.

Mohol by si sa prosím, viac rozpísať o tejto veci, zaujímalo by ma to, ako si to myslel. To, či použiješ nejaké konkrétne príklady, samozrejme nechám na Teba.

[ambassador]

Ten kdo chce označovat výrazem sekta - sektář, potřebuje objektivně rozumět co to znamená.
Kdy je možné citlivě upozornit na nebezpečí upadnout do sektářských projevů.
Používá-li se označení sekta bez rozmyslu jako hanlivé označení jednotlivců a skupin, jejichž spiritualita není kritikovi známá nebo jejichž působení se mu nelíbí, jde o omyl a nešvar, který ovšem nemá s teologií nic společného.
Sektářství v křesťanských církvích vnímám minimálně ze dvou úhlů. Ty dva úhly jsou dost důležité. Je to takové zaměřování "podobné" zaměřování v jiných odvětvích.
Jako když se zaměřuje nepřátelská vysílačka, ten průsečík určuje, odhaluje......
Jeden úhel je pohled do of. nauky konkrétní církve. Objevuje-li se v církevní nauce jejich výlučné-exkluzivní postavení, v takovém případě to může rezonovat se sektářstvím. (To je jen jeden znak . Je-li v nauce a praxi obsažen monopol na pravdu a spásu.)
Druhý úhel je sektářský výskyt u jednotlivců a skupin v té samé církvi, v tomto případě se jedná opět o exluzivitu v exluzivitě. Asi tak, jako v židovské církvi farizeové. Trochu jsem to zjednodušil, ale snad je to srozumitelné.
Lidé řadí do sekt také podle své špatné zkušenosti s nějakou církví.

Tak tedy každá církev má v of. učení i zrnka sektářství. Sektářství má podhoubí v přístupu k jednotlivým textům na úkor celé pasáže.
Sektářským projevům jednotlivců a skupin nelze zabránit v žádné církvi.

[ambassador]

"Téměř vždy je obtížné vystoupit ze zajetých a teologicky výkladových hlubokých cest.
Čím déle opakujeme nějaký výklad, tím hlouběji upadáme do neochoty
posunout se dál.
Církev je jako putující karavana, za kterou zůstávají výkladové milníky tam někde vzadu
a postupně se ztrácejí v mlze času na její cestě vstříc Bohu. Jsou to památníky Božího shovívavého vedení.
Vždy se najdou ti, kteří se výkladově usadí na cestě kolem těch starých patníků a nejsou ochotni jít dál.
Oni tam vytvoří tábor a horlivě volají na všechny procházející kolem, aby je
strhly do svého tábora v domnění, že tak bezpečně přečkají až do II příchodu Ježíše Krista."

[ambassador]

Církev je složitý živý organismus, kteří tvoří lidé různé věkové kategorie, různých názorů, zájmů, atp.
To způsobuje, že posun nepůjde dopředu sedmimílovými kroky, přesto by bylo nerozumné zůstat stát
ne jednom místě, utábořit se a stát se pro své okolí sice živým, ale jen historickým skanzenem minulostního
teologického chápání.
V podstatě to půjde pomalým, hlemýždím tempem. Přesto díky Bohu za každý posun k lepšímu chápání,
které nám usnadní radostné prožívání opravdového křesťanství.
Je to velký vnitřní zápas církve, který je vidět i z venkovní strany. Tento zápas by bylo dobré, aby
probíhal mírumilovně a kultivovaně. Dokonce nesouhlas může být v laskavém duchu.
Rychlost posunu ovlivňuje i demokratický hlasovací systém s většinovým hlasem.

[studnet.]

Nechápem ten zápas v cirkvi. V technologickej firme spravia ráno brífing a toho momentu sa zavádza nový proces. Polovica to príjme lahko a polovica frfle. Za mesiac z tych čo frlali polovica odíde a ostatný to príjmu. A další zase pridu lebo vidia firmu s novým pristupom.
Viem viem že cirkev neni firma. Cirkev potrebuje stabilitu.

[charlie76]

Ďakujem za odpoveď.

Objevuje-li se v církevní nauce jejich výlučné-exkluzivní postavení, v takovém případě to může rezonovat se sektářstvím. (To je jen jeden znak . Je-li v nauce a praxi obsažen monopol na pravdu a spásu.)

Myslím si, že nie je čo zazlievať náboženstvám, ak hlásajú "monopol na pravdu a spásu". Ak by sme Ambassador, podrobili tvojej definícii biblický Boží ľud - boli by sme zhrození a nepáčilo by sa nám to.
Napr. Izraeliti boli prvotným Božím ľudom a nie je o čom premýšľať v súvislosti s textami:

"Veď ste svätý ľud Jehovu, svojho Boha. Vás si Jehova vyvolil, aby ste boli jeho ľudom, jeho najcennejším vlastníctvom zo všetkých národov, ktoré sú na zemi." /5. Mojžišova 14:2/

"Ale ty, Izrael, si môj služobník, teba, Jakob, potomstvo môjho priateľa Abraháma, som si vyvolil..." /Izaiáš 41:8/

Teda vôbec sa nie je čomu čudovať, že nášmu Pánovi, Ježišovi Kristovi, kričali Židia do tváre:
"Náš otec je Abrahám." /Ján 8:39/ Uvedomovali si svoje výlučné, exkluzívne postavenie. Túto exkluzivitu si stúpenci judaizmu uvedomujú dodnes, neuvedomujú si však, že toto postavenie Božieho ľudu prevzal iný národ, už v prvom storočí. Tak sa stali kresťania vyvoleným Božím ľudom.

"Ale vy ste „vyvolený rod, kráľovské kňazstvo, svätý národ, ľud, ktorý sa stal drahocenným vlastníctvom, aby ste široko-ďaleko oznamovali nádherné vlastnosti“ toho, ktorý vás povolal z tmy do svojho obdivuhodného svetla. Kedysi ste neboli ľudom, ale teraz ste Božím ľudom..." /1. Petra 2:9, 10/

"Je to tak, ako povedal aj v Ozeášovi: „Ľud, ktorý nie je môj, nazvem svojím ľudom..." /Rimanom 9:25/

Kresťania v 1. storočí MALI "monopol na pravdu a spásu". Apoštol Pavol píše o ľuďoch, "ktorých čaká zničenie, pretože neprijali a nezamilovali si pravdu, ktorá by im priniesla záchranu." /2. Tesaloničanom 2:10/

Nevidím dôvody myslieť si, že by to dnes malo byť inak. Boží ľud tu je, má "monopol na pravdu a spásu", má pred Bohom výlučné, exkluzívne postavenie pretože "sa stal drahocenným vlastníctvom" a "široko-ďaleko oznamuje nádherné vlastnosti toho, ktorý ho povolal z tmy do svojho obdivuhodného svetla".