22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Neregistrovaný

Re: 22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

SaintyX napísal: 29 Okt 2024, 18:21 Priateľ mi dnes napísal odkaz. „Šťastný deň veľkého sklamania,“ napísal. „Ďalší rok spomínania na to, že sa niečo nestalo.“
V skutočnosti nám len tí bradatí povedali, že sa niečo stalo.
Ale, kto to vie s istotou?“ Priznám sa, tú mučivú aritmetiku nepovažujem za príliš presvedčivú.

Môj problém je však zásadnejší.
Prečo by to malo byť dôležité?
Od roku 1844 je adventistické vysvetlenie toho, čo sa stalo v ten deň, riešením, ktoré si hľadá problém.

Čo by teda mohlo byť tým problémom?
Ide o to, že mi neboli odpustené hriechy? Nie, to je vybavené: „Ak vyznáme svoje hriechy, on je verný a spravodlivý a odpustí nám hriechy a očistí nás od každej neprávosti“ (1 Jn 1,9).
Nie je tam napísané, že ich odpustí až po roku 1844. Ľuďom, ktorí žili pred rokom 1844, bolo odpustené, a tak isto je aj nám.

Neukončená služba zmierenia?
Opäť, podľa Písma bolo dokonané na kríži: „Všetci sú ospravedlnení zadarmo jeho milosťou skrze vykúpenie, ktoré prišlo skrze Krista Ježiša. Boh predstavil Krista ako obeť zmierenia, a to prostredníctvom vyliatia jeho krvi - aby sme ju prijali vierou. ... ten ospravedlňuje tých, ktorí veria v Ježiša“ (Rim 3, 23 - 26).
„Ospravedlnený zadarmo“! Nie je tu budúci čas. Boh ospravedlňuje tých, ktorí majú vieru v Ježiša. Vždy to tak bolo a vždy to tak bude.

A čo predstava, že Ježiš sa tam hore snaží prehovoriť svojho otca, aby nás zachránil?
Ťažko sa mi tomu verí, najmä vo svetle jasného tvrdenia Biblie, že „...Boh, náš Spasiteľ... chce, aby boli všetci ľudia spasení“ (1 Tim 2,3-4).

Čo zostáva? Možno nejaká nebeská symbolika, nejaké technické detaily o Dni zmierenia?
Ale aj tam List Hebrejom trvá na tom, že po kríži už nebolo potrebné vykonať žiadne ďalšie kroky. Všetko bolo ukončené tým, že Ježiš sa stal poslednou obetou „raz navždy“ (Hebr 10, 10).

Čo sa týka Ježišovho presunu do svätyne svätých v roku 1844 - prepáčte, ale Židom 1,3 a 12,2, 1 Petra 3,22 a Skutky 7,55-56 hovoria, že Ježiš zaujal miesto vedľa svojho otca pri svojom nanebovstúpení, nie o 18 storočí neskôr.

Nech už je za tým akákoľvek teológia, jediné, na čom sme stále trvali, je, že 22. október 1844 znamená, že Ježiš príde „čoskoro“.

Tak sme tu dnes, presne 180 rokov od chvíle, keď sa títo úprimní ľudia zhromaždili vo svojich domoch a stodolách, a dokonca aj na skalnom výbežku pred kostolom Williama Millera, a vzhliadli k nebesiam v očakávaní Ježišovho zjavenia.
Nechcem nijako znižovať ich význam. Vôbec nie. Boli to hrdinovia viery.
Niektorí predali všetko a vložili to do diela.
Poľnohospodári nezbierali úrodu - očakávali, že budú v nebi.
Historik C. Mervyn Maxwell rád rozprával príbeh o Charlesovi Fitchovi, ktorý krstil veriacich v studenej rieke a zomrel na zápal pľúc týždeň pred Veľkým sklamaním. Jeho manželka na pohrebe povedala deťom: „Neplačte. Otecka uvidíte už o niekoľko dní.“
Veľké sklamanie zmenilo ich životy. Potrebovali spôsob, ako sa zotaviť z hlbokého duchovného sklamania.
Rozumiem tomu. Aj ja som zažil sklamanie. A čo môže byť väčším sklamaním než nenaplnenie predstavy, že konečne opúšťate zlý starý svet s jeho chorobami, bolesťou a vojnou a byť navždy s Ježišom?

Existuje psychologický pojem známy ako „nepotvrdené očakávanie“.
Hovorí, že ak sa nejaká predpoveď nenaplní, niektorí si jednoducho povedia: „Bol to omyl,“ a odídu - ako to urobili mnohí Millerovi nasledovníci.
Ale nájde sa aj ďalšia skupina, ktorá bude cítiť nutkanie zdôvodniť, prečo sa v skutočnosti nemýlili. Možno bol chybný iba nejaký detail. Bol to správny čas, ale nesprávna udalosť. Alebo sa to stalo niekde inde, na mieste, ktoré sme nemohli vidieť.
Po vypracovaní takéhoto vysvetlenia sa títo ľudia vlastne stanú ešte oddanejší tej predpovedi než boli predtým!

Priekopníci len zmenili formuláciu z „v tento konkrétny deň“ na „čoskoro“. Ale stále verili. A odvtedy my - ich dediči – tápeme v snahe, aby slovo „čoskoro“ dostalo konkrétnejší význam.

Pomalý procesor?
Pamätám si, ako mi v detstve hovorili, že anjeli skúmajú nebeské záznamy, a keď ich všetky prejdú, Ježiš sa vráti.
Môžu mať nebesia problém so správou dát? Ak Sociálna poisťovňa dokáže sledovať každý dolár, ktorý som kedy zarobil, a Medicare pozná každú tabletku, ktorú som užil, určite aj nebo dokáže sledovať moje aktivity, či už dobré alebo zlé.
A ak nebo pozná moje hriechy, vie aj to, že Ježiš má túto oblasť môjho života pod kontrolou. „V tom je láska, nie že my sme milovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svojho Syna ako zmiernu obetu za naše hriechy“ (1 Jn 4, 10).

Takže nech sa tam hore stalo čokoľvek - a počul som už nejednu teóriu – nemyslím, že to je pre mňa dôležité. Ak to bol symbol niečoho, akási metafora, nie je to nič, čo by malo význam pre to, o čom ma už ubezpečila Biblia, teda že o moju spásu je už dôkladne postarané.

Dvadsiaty druhý október 1844 je stále riešením, ktoré si hľadá problém.

Toto problematické „čoskoro“.
Mám v živej pamäti, ako kazateľ Lee Kretz kázal v sobotu v našom malom kostole v Clevelande v Severnej Dakote o tom, že Ježiš príde každú chvíľu. Na záver povedal: „Či príde o päť minút, alebo o päťdesiat rokov, budete pripravení?“
Mal som asi desať rokov. Bolo to také traumatizujúce, že si doteraz pamätám lúč slnka dopadajúci presne miesto, kde som sedel, a presné slová, ktoré povedal.
Pamätám si tiež, ako som sa modlil: „Prosím ťa, Pane, nech má pravdu s tými päťdesiatimi rokmi - nie s tými piatimi minútami!“
Prešlo šesťdesiat rokov. Kazateľ Kretz zomrel. Rovnako aj moji rodičia a starí rodičia.

Toto by ste mali vedieť: povedať „čoskoro“ je len iný spôsob stanovenia dátumu. Túto chybu sme už raz urobili, ale stále ju opakujeme. Čakali sme dlho, veľmi dlho. Už 180 rokov nútime ľudí sedieť a počúvať naše varovania - znova a znova a znova.
Niektorí adventisti majú zjavne oveľa viac trpezlivosti s nesprávnymi predpoveďami ako ja. Ježiš sa vráti - ale netuším kedy.
Už nehovorím „čoskoro“. Hovorím „jedného dňa“.

Viem, že adventista je povinný veriť, že sa v ten deň niečo stalo. Hiram Edson, Uriah Smith a Ellen Whiteová tvrdili, že sa stalo.
Viem vysvetliť (vďaka knihe Židom, nie Ellen Whiteovej) paralely medzi svätostánkovou službou a plánom spasenia. Dokonca to vnímam ako poučnú (aj keď zbytočnú) metaforu.
Ale toto nedokážem. Neviem nájsť žiadny problém, pre ktorý by bol 22. október 1844 jediným možným riešením.
Je mi to ľúto. Jednoducho neviem.
* * * * *
Loren Seibold, kazateľ na dôchodku a výkonný redaktor časopisu Adventist Today, dňa 22. októbra 2024
Z pohľadu človeka 21.storočia je rok 1844 dávna história. Ale v každom období veriaci čakali nejaké veľké udalosti. Hľadali znamenia na nebi aj na Zemi. Už prví kresťania za veľkého prenasledovania počas vlády cisára Nera považovali druhý príchod za blízku udalosť. A mnohí verili, že sa dožijú. Kto iný by mohol byť Antikrist?
Preto ma "nevzrušujú" proroctvá, jednak si ich každý vysvetľuje po svojom, jednak už bolo veľa falošných prorokov a dátumov.

Čo sa udialo v roku 1844 na Zemi:
14. února – Svatba hraběnky Františky z Teby, sestry francouzské císařovny Evženie, s vévodou Jakubem z Alby v Madridu.
27. února – Dominikánská republika vyhlásila nezávislost na Haiti.
8. března – Zemřel švédský král Karel XIV. a na trůn nastoupil jeho syn Oskar I.
23. března – Vznikl Bahá’í kalendář.
23. května – Perský prorok Báb oznámil svá zjevení a vzniklo monoteistické náboženství bábismus.
6. června – Anglický filantrop George Williams založil křesťanské hnutí mladých lidí YMCA.
27. června – Zakladatel mormonismu Joseph Smith byl zabit v Illinois při pokusu o útěk z vězení.
3. července – Na ostrůvku Eldey u pobřeží Islandu byl zabit poslední žijící pár alky velké (Pinguinus impennis).
4.–14. srpna – Válka mezi Francií a Marokem skončila francouzským vítězstvím.
1. srpna – V Berlíně byla otevřena první německá zoologická zahrada.
28. srpna – V Paříži se poprvé setkali Friedrich Engels a Karl Marx.
1. listopadu – V Brennerském průsmyku v Alpách byla dána do provozu silnice spojující Innsbruck s Bolzanem.
13. listopadu – Maďarština byla vyhlášena jako úřední jazyk Uherska.
4. prosince – V amerických prezidentských volbách zvítězil demokratický guvernér Tennessee James K. Polk.
Válka mezi Francií a Marokem
Anglický badatel Charles Sturt vedl výpravu do střední Austrálie.
24. května – Americký vynálezce Samuel Morse poslal z Washingtonu do Baltimoru první telegram.
Chemik Karl Ernst Claus objevil chemický prvek ruthenium.
Francouzský spisovatel Alexandre Dumas starší vydal první díl románu Tři mušketýři. 28. srpna začal také na pokračování vydávat román Hrabě Monte Cristo.
(Zdroj Wikipedie)

Čo sa udialo v Nebi, nevieme.

Neregistrovaný

Re: 22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Neregistrovaný napísal:
Čo sa udialo v Nebi, nevieme.
Vlastne prečo by nás to malo zaujímať čo sa udialo v nebi ?
Máme málo starostí sami zo sebou. ?
Staráme sa do vecí ktoré nám neprináležia.
Adventizmus je ale taký. Všetko má do detailu zdvôvodnené a nezostalo žiadne miesto na mystérium.

Neregistrovaný

Re: 22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Neregistrovaný napísal: 15 Mar 2025, 21:36
Neregistrovaný napísal:
Čo sa udialo v Nebi, nevieme.
Vlastne prečo by nás to malo zaujímať čo sa udialo v nebi ?
Máme málo starostí sami zo sebou. ?
Staráme sa do vecí ktoré nám neprináležia.
Adventizmus je ale taký. Všetko má do detailu zdvôvodnené a nezostalo žiadne miesto na mystérium.
Aby hnutie adventismu mohlo pokračovať, prišlo vhod učenie o nebeskej svätyni. Zároveň mohli sklamaným ľuďom podať nové vysvetlenie. Jeden omyl vystriedal iný omyl.
Ale ten sa aspoň nedal vyvrátiť.

Neregistrovaný

Re: 22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Áno tak je to. Ono sa to malo stáť v roku 1848 na zemi ale keď sa to nestalo, tak si bolo možno predstaviť že sa to stalo na neviditeľným nebi. Iné náboženstvá si tak vymysleli napríklad neviditeľnú cirkev. Niečo sa malo stáť v obyčajnej cirkvi. Aké keď sa to nestalo, vymysleli si cirkev neviditeľnú, kde sa to všetko stalo neviditeľne. Rovnako Kristus mal kraľovať na zemi. Aké keď ho zavraždili, tak sa vymyslelo že kraľuje v duchovnom neviditeľnú kráľovstve. Vlastné nakoniec je všetko duchovné alebo neviditeľné. Zatiaľ čo tu na zemi sa často trápime, bijeme a žerieme, tak v duchovnej a neviditeľnej rovine sme všetci krásni, čistí a vyvolení.

Neregistrovaný

Re: 22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Neregistrovaný napísal: 15 Mar 2025, 22:34 Áno tak je to. Ono sa to malo stáť v roku 1848 na zemi ale keď sa to nestalo, tak si bolo možno predstaviť že sa to stalo na neviditeľným nebi. Iné náboženstvá si tak vymysleli napríklad neviditeľnú cirkev. Niečo sa malo stáť v obyčajnej cirkvi. Aké keď sa to nestalo, vymysleli si cirkev neviditeľnú, kde sa to všetko stalo neviditeľne. Rovnako Kristus mal kraľovať na zemi. Aké keď ho zavraždili, tak sa vymyslelo že kraľuje v duchovnom neviditeľnú kráľovstve. Vlastné nakoniec je všetko duchovné alebo neviditeľné. Zatiaľ čo tu na zemi sa často trápime, bijeme a žerieme, tak v duchovnej a neviditeľnej rovine sme všetci krásni, čistí a vyvolení.
Ľudia chcú byť klamaní. Preto je tu toľko cirkví, náboženstiev, duchovných vodcov. Rok 1844 nemá pre nás žiadny význam ani nikdy nemal. V 1.storočí n.l. verili, že Ježiš sa vráti čoskoro. Rovnako verili aj v 19.storočí.

Viktorrealita
Príspevky: 1420
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: 22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 16 Mar 2025, 09:13 Ľudia chcú byť klamaní. Preto je tu toľko cirkví, náboženstiev, duchovných vodcov. Rok 1844 nemá pre nás žiadny význam ani nikdy nemal. V 1.storočí n.l. verili, že Ježiš sa vráti čoskoro. Rovnako verili aj v 19.storočí.
Veriť Kristu, je mať neustálu nadej a očakávanie jeho príchodu. Teda je to byť neustále pripravený v ktoromkoľvek čase a teda bdieť, lebo kto verí Kristovým slovám, tak verí aj v to, že o tom dni nikto nevie, iba Otec na nebesiach a bdie, aby ho nenašiel nepripraveného.

Ako vidíme, tak nie je to isté, ako ignorovať slová Ježiša Krista, nechať sa oklamať a uveriť v nejakého falošného proroka, ktorému vraj bol zjavený nejaký presný dátum – deň, rok, storočie, príchodu Krista, o ktorom nevie ani Syn, iba Otec na nebesiach.

Je rozdiel v týchto dvoch prípadoch? Samozrejme, že je!

V prvom prípade je viera v Kristove Slovo, ktoré hovorí, aby sme bdeli, lebo nikto nevie presného času a teda ak hodinu, tak nikto nevie ani rok, ani storočie, jeho druhého príchodu, lebo to vie iba Otec na nebesiach.

No a v druhom prípade, je ignorovanie Slova Ježiša Krista a viera v slovo falošného proroka. Otázka je, čo vedie niektorých ľudí veriť falošným prorokom, ignorovať slová Ježiša Krista, no a súčasne hovoriť, že sú jediní, čo nasledujú Krista. No a budovať si na tom exkluzivitu cirkvi, je veľmi krátkozraké. Klamstvo má krátke nohy.

Neregistrovaný

Re: 22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Mne je úplne jedno či Ježiš príde alebo nepríde. Jediná istota sú dane a smrť. A čo bude po smrti tiež nevieme. Preto ma absolútne nezaujímajú nejaké proroctvá, výpočty, čísla. Aj Ježiš sa mohol mýliť. Možno sa nikdy nevráti.

Viktorrealita
Príspevky: 1420
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: 22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 16 Mar 2025, 11:10 Mne je úplne jedno či Ježiš príde alebo nepríde. Jediná istota sú dane a smrť. A čo bude po smrti tiež nevieme. Preto ma absolútne nezaujímajú nejaké proroctvá, výpočty, čísla. Aj Ježiš sa mohol mýliť. Možno sa nikdy nevráti.
No nebude ti to jedno, lebo nikde neutečieš a to ani smrťou.

Deň telesnej smrti vykúpeného, je súčasne aj dňom jeho vzkriesenia, do osláveného tela a teda aj dňom príchodu Pána. Nevieme ani dňa svojej smrti, ani dňa Pánovho príchodu, pretože máme neustále bdieť a byť pripravený, aby ani naša smrť, ani príchod Pána nás nepristihol nepripravených.
Naposledy upravil/-a Viktorrealita v 18 Mar 2025, 05:35, upravené celkom 1 krát.

Neregistrovaný

Re: 22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Čo znamená byť nepripravený? Ak veríš, že si spasený, tak sa nemusíš báť smrti.

Neregistrovaný

Re: 22. október 1844: Riešenie, ktoré hľadá problém

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

To by aj mňa zaujímalo, nakoľko sa nám rozmohli náboženstvá ktoré hlasaju že spása je z viery. Ako ešte možno byť potom nepripravený ? Keď verím, tak si urobím čaj a pokojne si ho vypijem. Čo chces ešte viac pripravovať ? Vlajky a lampiony ?

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 13 neregistrovaných